Здравствуй, Пикабу, я за советами. Сразу признаюсь, что я дятел, в силу молодости и финансовой безграмотности испортивший себе репутацию. Теперь нужны идеи для минимизации неизбежного ущерба.
Дело было так: несколько лет назад я взял пару микрокредитов без планов отдать. После долгих и муторных попыток выдавить "по-хорошему", МФО скинули свои проблемы судебным приставам. Эти долги пришлось честно выплатить, чтобы завязать с черным прошлым. Было это больше пяти лет назад, поэтому в ФССП ничего не осталось.
А ещё один, видимо, самый большой и вкусный долг, они скинули скупщикам, которые выжидали удобного момента. Увидев, что я начал получать кредиты и отдавать их, воткнули в одну из БКИ просроченную задолженность. Ключевое здесь "в одну", потому что в остальных всё красиво и я идеальный клиент банка.
Сумма там относительно небольшая, но всё равно очень неприятная, месяц можно пожить или платёж внести. Разумеется, жаба душит расплачиваться за прошлые грешки. В связи с этим, несколько вопросов:
1) Как получить копии и проверить легальность документов, на основании которых коллекторы заносят информацию в БКИ? Как узнать, какой именно долг я должен погасить и должен ли вообще?
2) Если они воткнули информацию об уже оплаченном долге, как заставить прибрать за собой? В идеале, наказав за такие махинации.
3) Если же должок действительно на моей совести, как минимизировать ущерб? Время работает на них, они больше нигде этот долг не светят, держа мой кредитный рейтинг в заложниках. Я теперь тоже никуда особо не тороплюсь, но чисто от усталости хочется, наконец, покончить с прошлым, где я безграмотный овощ.
З.Ы.: Даже не знаю, что в этой ситуации меня раздражает больше. Я сам, с двух ног влетевший в это всё? Скупщики долгов, которые наживаются на чуть более маргинальных согражданах с позиции "они люди второго сорта, на них можно"?Банки, которые игнорируют позитивные тенденции, зато готовы завернуть тебя за любое пятнышко в кредитной истории?Сами кредитные бюро, которых у нас в стране какого-то лешего аж четыре штуки?
Это если новых не завезли, не говоря о том, что они любезно предоставляют тебе твою же информацию совершенно бесплатно аж целых два раза в год.
Очень часто спрашивают - а сколько ждать, прежде чем подавать на банкротство? Какие должны быть просрочки? Какая сумма долга? В этой статьей разберём всё по пунктам!
Сумма долга для банкротства
В законе «О несостоятельности (банкротстве)» прописана сумма долга гражданина в 500 тыс. рублей и срок просрочки в 3 месяца.
Однако по сложившейся практике и исходя из толкования положений закона эта сумма и срок установлены для кредитора. Банк не вправе подавать заявление, если долг меньше 500 тыс. или срок просрочки менее 3 мес.
Сам же должник вправе заявить о банкротстве и при долге в 400 тысяч и даже не дожидаясь просрочек вообще. Если, например, потерял работу или лишился имущества, приносящего доход.
Данная позиция подтверждена ВС РФ в пленуме №45 (п. 11), принятом почти одновременно с поправками о банкротстве. Высокая инстанция пояснила, что при реализации должником права на обращение в суд с заявлением о признании его банкротом на основании пункта 2 статьи 213.4 Закона о банкротстве учитывается наличие обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что должник не в состоянии исполнить денежные обязательства.
Так принимается в расчет невозможность исполнить обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, наличие признаков неплатежеспособности и (или) недостаточности имущества у должника (пункт 3 статьи 213.6 Закона).
Размер неисполненных обязательств в этом случае значения не имеет.
Следовательно, долг может быть и 500 тыс. и менее.
Другой вопрос, что банкротиться с небольшими суммами в 200-300 тыс. невыгодно, поскольку больше половины этих сумм уйдет на процедуру…
Так, а сколько ждать?
Исходя из процитированного пункта 11 Пленума ВС РФ, право на обращение в суд с требованием о признании себя банкротом у гражданина возникает:
1. При невозможности исполнить обязательства в срок.
2. При явных признаках неплатежеспособности.
3. В случае недостаточности имущества.
Более того, ч. 1 ст. 213.4 Закона гласит, что при долге свыше 500 тыс. рублей и просрочке более 3 месяцев гражданин ОБЯЗАН обратиться в суд. Все остальное же только право.
Грубо говоря, если человек лишился работы или заболел, понимает невозможность платить по кредитам, он имеет право подать на банкротство в ближайшее время. Не дожидаясь судов, арестов и т.д.
Чем раньше, тем лучше!
В этом кроется одна из главных ошибок должников. Они тянут до последнего.
· Столкнувшись с проблемами, берут новые кредиты.
· Затем тратят кредитные карты.
· Потом переходят к микрозаймам…
И лишь погрязнув в долгах полностью, собрав все возможные виды кредитных долгов – решаются на банкротство.
- Так если все спишут, какая разница?! – спросите вы.
Разница есть!
Посчитайте, сколько такой вот балансирующий на грани должник отдает банкам за год. За микрозаймы. За бесконечные рефинансирования кредитов. Многие постоянно берут-гасят 1-2 микрозайма, чтобы не остаться без денег.
Выплаченных сумм хватит не на одну процедуру банкротства!
Чем скорее вы решитесь на списание долгов – тем быстрее и легче оно пройдет.
История которая происходит очень интересная. И вот уповая на силу Пикабу и листая гражданский кодекс (вместе с банковскими договорами) начну свой расказ.
На двое тяжёлые 00-е года и малое предпринимательство трудно развивать без капитала. А где взять капитал? Правильно - в банке в виде кредита. И вот главная героиня истории с двумя детьми и мужем берет кредит на себя.
Проходит несколько лет и наступает 2007. Кредит практически выплачен, но приходит в гости рак. Развод, лечение и остаток в несколько тысяч по кредиту.
Матаем пленку на 3 года вперед. Рак в ремиссии, муж остаётся "сожителем" и просто гражданином М., а банк так и не подает в суд на главную героиню. Соответственно - банк забыл и простил. Никаких кредитных обязательств нет, ведь если банк не подает в суд на главную героиню в течении 3х лет с момента прекращения платежей задолженность аннулируется?
Так подумали и мы. А вот коллекторские организации так не подумали и начали звонить, приходить и просить денюжки обратно. Спустя упорные разговоры и бумажки коллекторам они остыли и забыли ....до сегодняшнего дня.
Суд выдал приказ на выплату очередной коллекторской организации сумму долга + проценты + госпошлину. И внимание вопрос: Что делать в такой ситуации? Как правильно написать возражение на судебный приказ?
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Судебные страсти из камчатского арбитража. Очередная история о "высоких отношениях".
В конце декабря 2021 года Елена Т. решила обратиться в суд с заявлением о банкротстве. Накопилось долгов на 8,5 миллионов перед банками и из-за некоторых "бизнес-неудач". Раньше с мужем мутили инвестиционные проекты, но отношения в семье дали трещину. Официально не развелись, но стали жить раздельно.
И вот Елену признали банкротом. Остаётся немного подождать, когда процедура завершится и выйдет заветное Определение об освобождении от финансовых обязательств.
И тут на арене появляется муж. Да не с пустыми руками: заявляет, что жена ему задолжала 8 миллионов и он намерен включиться в реестр требований кредиторов. Мол, пока жили и работали вместе, благоверная неоднократно получала от него крупные суммы на банковский счет (и, редиска такая, ни копейки до сих пор не вернула - то бишь «неосновательно обогатилась»).
А финансовый управляющий к тому моменту предварительно отчитался судье, что должница бедна «как церковная мышь». Дотошный муженёк и его за жабры схватил: надо было капнуть глубже, зайти на страничку Елены в соцсетях - и ситуация заиграла бы новыми красками. Арбитражник во избежание разборок и геморроя спешно покинул процедуру, его заменили на другого – более въедливого и добросовестного.
Фото из бесплатных источников.
Должница действительно, как и заверял её муж, оказалась «с секретом». Судом было установлено, что хитрая барышня, находясь в процедуре банкротства, продолжала активно оказывать брокерские услуги. На своём сайте и страничках в соцсетях Елена ярко рекламировалась, демонстрировала успешную деятельность, выкладывала фото клиентов, разбогатевших с её помощью. Это ж надо было так глупо спалиться?!
Также после проверки суда выяснилось, что деньги от клиентов-инвесторов поступали на счета несовершеннолетнего ребёнка должницы. Елена оформила на дочь «самозанятость» и сама рулила этим «бизнесом», получая неофициальный доход.
Кстати, за неполные 2 года (пока шла процедура банкротства) на «детские счета» поступило 11,7 миллионов рублей.
Запахло жареным. Должница в испуге стала оправдываться, мол, супруг её оклеветал, и эти «мульёны» - вовсе не «чёрные доходы», а результат художественного таланта дочери! Дескать, девочка-подросток является предпринимателем: рисует картины, которые - таки просто нарасхват. Вот и капают на счета ребёнка заслуженные гонорары.
Картинка из бесплатных источников.
Да только судья и финансовый управляющий не поверили красивой легенде. Есть такая древняя традиция – слова доказательствами подкреплять. А должница так и не смогла документально подтвердить, что дочь - живописец и кто-либо реально приобретает её полотна.
Оказалось, что люди, от которых приходили денежные переводы на «детский счёт», были теми самыми постоянными клиентами -инвесторами, обращавшимися к Елене за брокерским содействием.
Короче, и тут враньё вышло женщине боком.
С мужем – доносчиком должница в июле 2023 года со скандалом развелась. (Почему раньше этого не сделала – не понятно)
Но от долгов Елену Т. арбитражный суд, вопреки её ожиданиям, не освободил – усмотрел в действиях гражданки недобросовестность, сокрытие важной информации и доходов в рамках процедуры банкротства.
Муж должницы, кстати, тоже в финале облажался. Его требование о включении в реестр 8 млн суд отклонил. Причина донельзя прозаическая: за 2 месяца до подачи Еленой заявления о банкротстве пара заключила брачный контракт, устанавливающий режим раздельной собственности – настоящей и будущей.
Согласно нотариальному документу, любые доходы признавались собственностью супруга, которому они выплачены; долги каждого из супругов отныне также считались личными, а не совместными. И «вишенкой на торте» был пункт, согласно которому «на момент подписания брачного договора супруги не имеют друг к другу никаких имущественных претензий, равно как и претензий иного характера».
Получалось, что мужчина просил Елену вернуть ему денежные средства, зачисленные на её счёт в период брака и до подписания брачного соглашения. Документальных доказательств существования заёмных отношений между супругами (договора займа или классической расписки) у кредитора также не оказалось.
Поэтому судья его «вежливо послал».
Выдержка из Определения АС Камчатского края по Делу А24-5820/2021 по этому банкротному процессу.
Детали Дела можно изучить на кад.арбитре - АС Камчатского края, А24-5820/2021.
Хочется ещё раз напомнить, друзья, что банкротство – это серьёзное мероприятие. Списывают долги далеко не каждому. Требуется тщательная подготовка, чтобы процедура прошла гладко и завершилась победой - полным освобождением от требований кредиторов.
А Вы бы пошли на то, чтобы слить информацию в суде по своему бывшему? Как Вы к подобному относитесь?
Напишите в комментариях!
С неравнодушных - ЛАЙК и ПОДПИСКА!
Ещё больше полезной информации и судебной практики по банкротству граждан - на моём канале Дзен "Реальное Банкротство": https://dzen.ru/realnoe_bankrotstvo
Ещё СССР существовал. У нас одна библиотекарша рассказала, как из одного мужика выбивала долг в 15 книг. Звонили, встречали- просили- шиш. А тут опять позвонила домой, взяла дочка. А папа где- папа на дне рождения. А телефон оставил? Скажи мне? А телефоны, надо сказать, тогда только стационарные были. Представьте, мужик веселится, звонок в эту квартиру - позовите такого-то. Тот подходит - але? А ему- а вы когда долг в библиотеку вернёте? Говорит- на следующий день прибежал, злой как собака, вернул.
Тинькофф продал долг коллекторам Феникс. Они сходили в суд за судебным приказом. Я его отменила. Потом зашли с исковым, сумма иска 23 тысячи, суд немного снизил сумму до 18 тысяч. Не помню как это получилось, но на сайте ФСП до сих пор висят два закрытых ИП ( судебный приказ отмененный сначала принесли, потом пристав ип закрыла,они заново подавали) по одному делу с этим долгом и третье ИП (исполнительный лист) по этому же делу закрыто в связи с полным исполнением, о чем имеется бумага от пристава( полтора года как закрыто ИП, лист возвращен взыскателю) . Недавно узнала,(посмотрела кредитную историю) что я оказывается не погасила долг, а до сих пор должна Фениксу 11 тыр. Они посчитали только деньги, что были взысканы по исполнительному листу, по приказам тоже были удержания, (сумма которая висит на сайте ФССП по закрытым ИП показывает какой остаток на момент закрытия ИП, там 4600 )но эту сумму они не считают, они считают какую то другую сумму, непонятно откуда взявшуюся. Обратилась в Феникс, они мне сказали что им передали 23 на взыскание, я оплатила 12 и должна 11 . Грозят пойти в суд С исковым и взыскать проценты. На все мои доводы отвечают что мало ли что там пристав написал в бумаге, может вы сами её сочинили и их не волнует кто и что там решил, я им должна и точка. Что с ними делать, не знаю. Сегодня после " проверки " прислали ответ на мой запрос - бумагу с расчётом процентов как в иске было и обещанием пойти в суд. Не знаю что делать, исправлять информацию в кредитной истории они не хотят.
Ещё до начала ковида при пожаре погибла моя сестра и ее младший сын. Собственности у нее не было. Но были кредиты.
После получения свидетельства о смерти, мы сообщили в банки о смерти нашей родственницы.
А также сразу у нотариуса наследники первой очереди (старший сын и родители погибшей) написали отказ от наследства. Наследсвенное дело не открывалось (и такое дело в реестре Федеральной Нотариальной палаты не числится).
Прошло 4 года и на адрес прописки умершей приходит судебное письмо. Коллекторская фирма выдвигает иск наследникам погибшей сестры. Назначена дата суда.
Квартира, в которой сестра была прописана, муниципальная. Там теперь прописаны я и моя пожилая тетка (которая офигеть как переживает за все эти судебные разборки).
И вопрос вот в чем - куда идти сначала? К нотариусу брать справку (а дают ли такую?), что в наследство никто не вступал. К юристу - а что у него спрашивать? Просто прийти в суд и сказать - здравствуйте, я наследник, но не наследник. И кто должен идти? Первая очередь (отказавшиеся документально) или только я (вторая очередь)?
Уважаемый @kka2012, если будет возможность, прокомментируйте, пожалуйста.
Пройдя этот тест, вы узнаете, сколько нужно сосисок, чтобы спуститься по ним на дно Марианской впадины. А еще сколько их можно съесть, пока длится самый долгий в мире поцелуй. Не пропустите!
Если вы считаете, что я бот после 2летней спячки, занимаюсь накруткой рейтинга или это купленный аккаунт - ставьте минус и проходите мимо.
Если вы что-то не поняли из прошлого поста, то постараюсь ответить на самые распространенные вопросы.
1) Мне не угрожали.
Во всяком случае открыто. Что коллектор, что муж хозяйки магазина это все делали весьма абстрактно и мне с этим нет смысла никуда уйти, ведь фразы "ты ведь не хочешь себе врагов", "удали и живи спокойно" (которые есть в скринах переписки втором посте). С этим в полицию не пойти.
Да, я ехал домой в субботу поздно ночью в машине и у меня в ногах была лопата. Но это была машина друга и лопата для снега)
2) Меня не купили
Хотел написать "мне не заплатили", но мне же сделали 3 перевода, которые я вернул назад. Да и переводил мне их муж хозяйки с другой целью
Мне не нужны деньги за негатив. И заднюю я не дам. "Заднюю" в моем восприятии. То что я изменил оценку отзыва не меняет всего того, что стало результатом первой публикации.
3) Почему поменял отзыв на 5 звёзд?
Первое, что пришло в голову. Я был после кино на мероприятии. Со мной связалась хозяйка магазина с целью разрешения конфликта. План моего решения опубликован во втором посте в скринах переписки. Его целиком придумал я. Муж хозяйки ничего не предлагал кроме удаления публикации. Хозяйка магазина тоже. Я посчитал, что при тысяче негативных отзывов мой 5звездочный ни на что не повлияет. Сделанного не воротишь.
Остановки спама я добился, муж хозяйки вряд ли ещё раз к такому прибегнет - мои цели выполнены.
Единственное с чем я соглашусь, что надо было оставить оригинальный осенний отзыв на 2 звёзды, так как качество магазина не поменялось. Но я обещал хозяйке магазина и слово свое держу. Однако я дополню его фотографией листа с извинениями (текст которых я согласовал сам). 2 звездочный отзыв на Яндекс я не удалил и не менял. Можете проверить. Ведь он в сделку не входил.
4) Муж хозяйки просит удалить публикации
Начиная с 15.00 субботы, заканчивая 16.00 воскресенья этот мужчина Анатолий продолжал меня склонять к удалению публикаций. Начал со "скрытых" угроз ("не разводи врагов"), потом надавил на чувство вины ("у тебя есть личная неприязнь?"), далее пытался прикинуться мне другом ("приглашу на шашлыки"), после попробовал подкупить (2 перевода по 500 рублей с Тинькофф карты Анатолия, а после 1000 рублей с банковского терминала - все переводы возвращены Анатолию, скрины в прошлом посте). В воскресенье Анатолий продолжил меня просить удалить публикацию, но после фразы "ты заварил эту кашу" я перестал с ним общаться, ибо понял, что он не идет на компромисс.
5) Что известно об Анатолии
1) подписался на меня в ВК; 2) в телеграме поменял свою аватарку на мужчину в форме силовика с заблюренным лицом; 3) в личном профиле ВК подписан не своей фамилией, которая отличается от фамилии жены, однако первая буква фамилии в банковском переводе совпадает с ее фамилией; 4) место работы в ВК некое "частное сообщество", которое совпадало с местом работы мужчины, который был вторым администратором группы "Возвратдолгов Ижевск" (группа удалена); 5) у этого второго администратора, если не ошибаюсь, было имя Станислав, но фотография в профиле совпадала с фотографией в профиле Анатолия (селфи в белой майке в спортзале), а в строчках об образовании было указано какое-то учреждение МВД (группа удалена, мужчину того найти не могу, скринов нет); 6) в профиле группы ВК был указан номер для обращений по коллекторским вопросам 8 (341) 290-63-11 (а номер коллектора, который еще есть в телеграме, 8-909-060-63-11 - то есть у мобильного номера коллектора есть короткий "городской" номер); 7) коллекторское агентство с этим номером по запросу в гугл - коллекторское агентство "Триада" или "Triada" по адресу ул. 9 Января, 247А, сейчас там якобы игровой клуб (Яндекс карты) 8) цветочный магазин зарегистрирован, как ИП Анатолия; 9) Анатолий утверждает, что ему, его жене и его матери поступают угрозы. Если это правда, то я такого не одобряю, это не было целью оригинальной публикации, но я считаю, что раз Анатолий "заварил эту кашу", то он должен нести соответствующую ответственность; 10) Анатолий не принес извинений передо мной в отличие от его жены, он не признал факт рассылки, ссылается на конкурентов и всячески старается минимизировать ущерб путем попыток уговоров удаления поста с моей стороны, выставления меня виноватым в моих же глазах и так далее; 11) жена Анатолия якобы не в курсе спам-атаки на меня, муж ей не признается, но она в обход него (или с его подачи) связалась со мной и сделала все то, о чем я ее просил, потому я более склонен ей доверять, ведь после выполнения взаимных обязательств мы с ней более не общались.
Итог. Я ему не верю
6) Моя версия событий
- Я оставляю негативный пост в октябре; - Пост не нравится кому-то из хозяев магазина; - Анатолий, который скорее всего связан как-то с силовыми структурами, решает принудить меня удалить отзыв через коллекторское агентство (может его, может его знакомые); - я отказываюсь и начинается спам-атака в мою сторону; - после 2 попыток урегулирования конфликта по телефону с коллектором (может это тот самый Анзор?) и управляющими магазина (в первом разговоре скорее всего был Анатолий) я публикую пост на пикабу - неравнодушные пользователи пикабу ставят негативные отзывы магазину в знак солидарности с моей проблемой - в 14.30 следующего дня спустя 26 часов спам-атака заканчивается; - в 15.00 со мной связывается по телеграму некто "Анзор" и говорит, что со мной хочет связаться Анатолий; - Анатолий выходит со мной на связь по телеграму с ником "Безномерной18" и пытается расположить меня к себе; - я ухожу в кино на 3 часа; - снова связываюсь с Анатолием, который вообще не воспринимает факт того, что я подвергся каким-то неудобствам и думает только о себе и своем окружении, не входя в мое положение; - человек пытается меня как-то задобрить, но отрицает факт причастности, что для меня вообще парадоксально; - со мной по телефону связывается жена Анатолия, мы 10 минут обсуждаем наши версии событий и принимаем решение об урегулировании конфликта; - я уведомляю Анатолия, что мы с его женой вышли на компромисс - жена Анатолия высылает мне извинения (к сожалению, без печати магазина, что меня смущает, ведь ИП зарегистрировано на ее мужа), а я публикую второй пост на пикабу; - Анатолий не бросает попыток уговорить меня удалить пост и недоволен тем, что я выложил переписку с ним; - ближе к полуночи я получаю перевод на 500 р с Тинькофф карты Анатолия, который я возвращаю; затем еще один перевод на 500 рублей с карты Анатолия П. и снова возврат с моей стороны; затем перевод 1000 рублей с банковского терминала на мою карту без отправителя, но я все равно делаю возврат на карту Анатолия; - наутро Анатолий снова просит удалить пост, а также уведомляет о поступающих ему и его окружению спаме и угрозах; сообщает, что связывался с администрацией пикабу, но они не удаляют публикацию, однако скриншоты переписки он не прикладывает; - Анатолий говорить, что я "ЗАВАРИЛ ЭТУ КАШУ", после чего я осознаю, что диалог с ним не получается и прекращаю общение
Уважаемые пикабушники, если я не оправдал ваши ожидания, то я приношу вам свои извинения.
Можете называть меня клоуном, переобувшимся, куколдом, как-то иначе или всем сразу - ваше право. Я вас искать не буду и коллекторов на вас не натравлю. Если вы считаете себя использованными - минус, оскорбления, репорт. Я хоть ни к чему вас и не призывал, но я прекрасно осознаю, на что вы способны. И за вашу защиту я вам искренне благодарен.
Хотите минусить - минусите. Я не искал рейтинг, я искал той справедливости, которая есть в моей голове, а она звучит так:
"Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе"
Меня атаковали спамом, а моя публикация стала причиной, почему люди атаковали спамера. Я простил атаковавших меня, потому пусть и они найдут в себе силы и простят всех тех, кто стал причиной их неудобств.
Наивно? Скорее да. Но таков я.
"Если ты плюнешь в коллектив - он утрется. Если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь"