Если подытожить для ЛЛ (и для тех, кто не хочет разбираться в этом потоке сознания):
ТС решил посмотреть фильм на сомнительном сайте videohd.online за 1 рубль (если верить отзывам в Интернете, сам проверять не буду).
Потом с него стали списывать разные суммы несколькими операциями
ТС через чарджбек возвращает деньги и бежит снимать их в банкомате
Каким-то чудом списания проходят и дальше, и вот уже карта в техническом овердрафте (минусе)
ТС обвиняет банк, пишет досудебку, идёт в полицию и выкладывает пост на пикабу
Банк после поста на пикабу возвращает деньги (опять же, со слов ТС)
Теперь советы тем, кто окажется в такой ситуации:
Не оказывайтесь в такой ситуации. Серьёзно, не вводите данные карты на левых сайтах, а если уж вводите, то заводите для этого виртуалку и держите её баланс нулевым или контролируйте лимитом.
Если уж ввели данные основной карты и оказалось, что это мошеннический сайт - не паникуйте. Блокируйте карту (её данные уже скомпрометированы), а по существующим операциям требуйте чарджбек - банк без проблем с этим поможет.
Всё, вы великолепны. И даже не нужно писать гневные посты в адрес банка и пытаться перекинуть ответственность за свои поступки на банк.
По самому оригинальному посту: там очень мало информации и складывается ощущение, что ТС о многом не договаривает умышленно (суммы операций, минус на карте и то, что пользовался мошенническим сайтом). Да и пруфов никаких нет.
Слишком уж много людей пострадало - видимо, пришло время заставить банки включаться в борьбу
Наконец-то Верховный Суд высказался однозначно в пользу обманутых людей - теперь кредиты отменяют, а деньги - возвращают
В 2022-2023 появилось 6 принципиально важных позиций ВС РФ. Верховный Суд защитил тех, на кого обманом оформили кредит. Но за восстановление справедливости всё же придётся побороться.
Как было раньше:
Суды не отменяли кредиты, если вы сами: сообщили мошеннику код из смс, номер на обратной стороне карты, перевели деньги, потеряли (=допустили кражу) карту или телефон и т.п.
На это суды отвечали: это ваша ответственность, а не банка, поэтому именно вы должны искать украденные деньги, а пока не нашли - платите кредит.
Фактически <по логике судов> банки вообще не обязаны были "охранять" ваши деньги, даже на вкладе
Об этом говорит дело, когда суд отказал потребителю в восстановлении банковского вклада на 36 млн ₽, украденных по поддельной доверенности. Да, через 6 лет (!!) судилища Верховный Суд отменил неправосудные акты - но неужели по такой очевидной ситуации нужно было судиться 6 лет и доходить до Верховного Суда??!! неужели рассматриваемая ситуация была не очевидна с позиции правовой доктрины??
Что изменилось в 2023:
Верховный Суд (наконец-то!) решил подробно разобрать такие ситуации и встал на сторону обманутых людей
Верховный Суд указал: банки должны обеспечивать сохранность денег и безопасность при оформлении кредитов - для этого у них есть ресурсы и технические возможности, а главное - правовые обязанности
В течение 2022-2023 года ВС разобрал как минимум 6 таких дел с разными особенностями и дал ценные указания "нижестоящим" судам (разбор ситуаций см. ниже)
Теперь можно отменять мошеннические кредиты - но пока ещё приходится бороться - "нижние" суды ещё до сих пор продолжают выносить решения в пользу банков, и часто приходится идти выше
Так что же делать, если мошенники оформили на вас кредит в банке или МФО??
Рецепт - см. ниже
☝🏻Но сначала предостережение:
Не надейтесь, что полиция решит вашу проблему (многие думают: полиция разберётся и отменит кредит, а я платить не буду)
В 99% случае заявление в полицию проходит такой путь:
заявление 🔜 🕵🏻♀️ проверка 🔜 никого не нашли (это сложно, у нас лапки 😿) 🔜 отказ или приостановление 🔜 жалоба в прокуратуру 🔜 🕵🏻♀️ проверка-2 🔜 отказ 🔜 ... дальше как в песне: и не разорвать этот замкнутый круг, и не разорвать этот замкнутый круг...
Обращаться в полицию нужно, но только по формальным причинам: показать свою добросовестность и зафиксировать/собрать доказательства (второе - не всегда необходимо). Но отменять кредит должен суд.
В любом случае, даже если вам попадётся ответственный следователь - у полиции нет полномочий отменять ваш кредит и очищать кредитную историю - это всё равно придётся делать вам. К тому же - уголовные дела длятся очень долго, а такие как эти - действительно безнадёжны.
Нет смысла уходить в банкротство - не ведитесь на рекламу банкротных компаний - эти ребята "объявят на вас охоту" - будут убеждать: ваша ситуация безнадёжна, а мы спишем вам долги всего за 150+ тыс (а может и не спишем 🤷🏻♂ - это уж судья решит👩🎓)
Банкротство - это всегда необратимые негативные последствия, а в такой ситуации ещё не факт, что вам спишут долги.
Банкротство в такой ситуации - это гильотина вместо анальгина
Вы хотите из-за мошенников ещё потратиться на банкротство, а потом не иметь возможность получить кредит, если вдруг понадобится? - не думаю.
Не получится просто "забить" и игнорировать кредит
Если "забить" - через 3 года (!!) вы уже не сможете ничего отменить - и всё из-за небольшой формальности: срок исковой давности - будет грустно 🥲
Банк или МФО (кредитор) не оставит вас в покое.
Кредитная история будет испорчена навсегда.
Так что же делать - как отменить мошеннический кредит:
1. Срочно🏃🏻♂️подавать иск в суд
Просить: а) признать кредит недействительным, а обязательство - не возникшим, б) вернуть уже взысканные у вас деньги, в) удалить кредит из кредитной истории, г) взыскать судебные расходы, компенсацию морального вреда, штрафные санкции
В иске ссылаться на одну из позиций (или все) Верховного Суда от 2022-2023 - подогнать позицию под свой случай (так как каждая ситуация - хоть немного, но индивидуальна)
Почему срочно - суды перегружены, поэтому нерасторопны, с неохотой принимают новые иски (особенно такие) - не думайте, что иск примут мгновенно и "без проволочек", особенно иск против какого-нибудь "солидного" банка. Чем дольше вы ждёте - тем больше денег с вас успеют взыскать.
2. Подать заявление об обеспечительных мерах - чтобы приостановить взыскание (суд - всё же дело не быстрое)
3. Активно участвовать в суде и доказать самое главное: вы не получали кредитных денег
4. Если районный суд отказал в иске - а так бывает (из-за большой любви к банкам) - не пропустить сроки (!!) и обжаловать в апелляцию 🔜 в кассацию
5. После выигрыша - направить решение в банк, а исполнительный лист - приставам
6. Дождаться исполнения и отпраздновать победу 🌝
С юристом или без?
Нужен ли вам юрист по такому делу? - вы сможете решить это, если ознакомитесь с вариантами ниже
Вы можете самостоятельно отстоять свои права - если вы готовы изучить позиции Верховного Суда + Гражданский кодекс РФ + Закон о защите прав потребителей + Закон о потребительском кредите + если вы готовы самостоятельно защищать себя в суде
Это вполне реально, и многие так делают - но занятие "на любителя".
Вы можете заказать у юриста пакет документов и алгоритм действий, а в суд ходить самостоятельно
Например, у нас действует тариф "пакет документов в суд + алгоритм действий" - вы получаете профессиональные документы для подачи в суд, а также подробную инструкцию (письменную и/или устную).
Такой вариант стоит выбирать, если (а) ваша ситуация не слишком сложная и подходит под одну из позиций ВС, (б) у вас нет аллергии на мантии - т.е. если вы готовы сами ходить на судебные заседания и общаться с судьёй, (в) вы хотите сэкономить - это всегда хорошо, если не увеличивает риски
В суде вам достаточно будет сказать: ваша честь, требования поддерживаю, позиция подробно изложена в иске, деньги я не получал (-а).
Вы можете привлечь юриста для полного сопровождения дела
Это надёжно и удобно, но дороже (все или часть расходов получится взыскать с банка/мфо).
____________________________
В прошлом году я и моя команда отменили больше 20 мошеннических кредитов.
Что произошло: классическая история - позвонили мошенники, запутали разговором и оформили кредит в Хоум Кредит через смс, деньги получили на свой счёт и сразу сняли
Что сказал ВС: нельзя считать, что "должник" получал кредит, даже если формально деньги зачислили на его счёт, а потом сразу перевели на другой
Неважно что там случилось у тса. Но вот изза тауих ситуаций нужна крипта. Пока люди которые смеялись над тем как их родители учились пользоваться банковскими картами, хотя бы в небольшой своей массе не научаться пользоваться криптой, так и будем кормить банки. эх не на нашем веку эту будет...
Благодаря ТСу вспомнил, что у самого без дела валяется кредитка Альфы, получал которую как раз чуть менее года назад. Перспектива уплатить косарь в ближайшие пару месяцев как то не радовала, и я пошёл эту кредитку закрывать. Сразу удивило то, что в отличии от дебетовых карт, кнопки "закрыть продукт" для кредитной карты нет, поэтому пришлось обращаться в чат, где и началась ожидаемая свистопляска.
Вот тут они отправили мне киллометровую простыню на тему того, как много я теряю.
В сухом остатке - 990р мы с вас спишем после года обслуживания, но если задумаете от нас уходить раньше, то так уж и быть сначала спишем, а потом вернём. Но только если напомните, а может и не вернём, количество этих "возвратов" тоже мы определяем.
26.05.2024 г. я вывел все деньги со своей дебетовой карты, так как опасался за их кражу. Ночью баланс карты стал отрицателен. Сбербанк дал пояснение в телефонном разговоре, что запрос на списание подала неизвестная организация. Сбербанк не имея на то оснований, запрос выполнил.
В истории операций, операция не отображена. Организация не известна. Подана досудебная претензия в офис сбербанка, по адресу г. Муром, ул. Московская, д. 47. Ответ отрицательный. Пусть клиент теперь возвращает сбербанку, украденные у него деньги. Считаю, что кража была денег сбербанка, и сбербанк должен обратиться в полицию в связи с кражей, а не требовать деньги у клиента!
UPD:
Деньги вывел сайт videohd.online по ООО "ЦСП" ОГРН 1201600025736 ООО «Цифровой Сервис Провайдер» Владелец Шиляева Ирина Анатольевна
Написал в телегу, человек не отрицал свою причастность и заблочил меня.
Банк подтвердил причастность videohd.online к выводу денег. Был звонок с номера 900, где девушка сказала, что звонит насчет поста на пикабу. Да, именно так ! И именно из-за поста на пикабу, принято решение вернуть деньги. Деньги были возвращены на счет карты.
Напоминаю, что я уже подавал в офис банка досудебную претензию, на нее был получен отказ в возврате денег, поэтому я опубликовал пост на пикабу.
Я думаю банк подтвердит эту информацию, тут в комментариях - это всем кто обвинял меня во лжи, сумасшествии, и бог знает во что еще - честно сказать я прочитал все ваши комментарии, но вылилось столько негатива, что отвечать на них у меня нет уже желания.
Банки сливают данные, это не секрет. Но вот нюанс: они сливают все через жопу.
Мне 14 лет, и как я приобрел себе дебетовую карту Тинькофф - мне начали постоянно названивать другие банки с предложением кредита или кредитной карты. Да даже не только банки, а уже и мошенники успели подключиться.
Из-за них теперь даже непонятно, звонит мне обоссаный банк, со своими предложениями или звонит знакомый/друг/родственник, номер которого у меня по какой-то причине не записан.
Вообще, как я, по-вашему, возьму кредит, даже если и буду гореть желанием? Я для этого не достиг минимального возраста.
Банальное. В субботу до 5 не спалось. С 9 утра воскресенья говнари из аутсорса от совокбанка набрали меня 20 сука раз. Ёбаный робот с голосом ёбаной улыбчивой дикторши с их ёбаным кредитом. Заявок не оставлял ибо нахуй он мне не впился. Я клиент с их ёбаной говнохалвой, поэтому персональные пока не могу отозвать, да и пишут на просторах что отомазываются они типа "я не я и жопа не моя, это мошенники!! а мы честные!!!111" И в апреле было, и зимой. Поэтом мой вам совет, товарищи дорогия, не связывайтесь ни под каким видом с этими уродами, закрывайте у них ненужное (что и планирую, потом отозвать пд, дальше запись звонков, жалобы и тп) ибо заебут. А тем чертилам что придумал утреннюю карусель звонков в выходные желаю просираться на каждый поступающий им звонок. Вторые они блять в рейтинге.
1/7
Унылые скрины с номерами, можно не смотреть ибо весь мир тлен...
Надо сказать, что я работаю с @modulbank.ru чуть ли ни с даты его массового выхода в народ, года эдак с 2016-2017. Мало того, мы являемся его партнером и привели туда несколько компаний, продали не одну МодульКассу и все было хорошо – получали плюшки, вознаграждение, всегда все вопросы решались очень быстро и банк по моему мнению очень сильно отличался своей клиентоориентированность. Но все когда-нибудь заканчивается.
Тут я бы хотел обратить внимание на красивый лозунг "Без скрытых условий и навязанных услуг" который красуется на странице с тарифами для ИП. А дальше я объясню почему это вранье, расскажу про Маркет Карту и условно-бесплатные переводы самому себе до 30 млн в месяц...
Первые звоночки стали звенеть достаточно давно и бухгалтер начала ругаться с их поддержкой еще года два назад, но все это были рядовые ситуации и глюки, многие они все-таки как-то сглаживали и мы продолжали с ними работать. Но буквально за май у нас произошло три спорных ситуации с ними из которых только одна решилась в пользу нашего клиента.
Ситуация 1. Переводы по СБП и 30 млн.
Все слышали по новый лимит переводов в 30 млн через СБП между своими картами. И вот Модульбанк решил не оставаться в стороне и тоже написал у себя в тарифах, что если вы ИП – можете переводить между своими счетами до 30 млн, причем на всех тарифах:
Никаких сносок, оговорок – на любом тарифе самому себе по СБП до 30 млн бесплатно! Радость то какая... Пишем в поддержку и получаем такой ответ:
Согласно ст. 29 и ст.36 ФЗ № 482 "О банках и банковской деятельности" с 1 мая без комиссии переводить деньги между своими счетами в разных банках в пределах 30 млн рублей в месяц могут только физические лица, не ИП. Счет ИП отличается от физического лица целью использования, а также номером счета. План счетов и порядок его применения описан в Положении Банка России N 809-П. Подробнее об изменениях с 1 мая для физлиц можно почитать сайте Банка России. Вы можете выпустить Маркет карту, для которой мы открываем счет физлица. В таком случае можете переводить без комиссии до 30 млн по СБП.
Но оказывается, что Маркет Карту нельзя выпустить ни к одному из перечисленных тарифов в этой таблице, а только для специального тарифа "Селлер":
И как я должен догадаться, что Маркет Карта и переводы до 30 млн по СБП доступны только на специальном тарифе, в котором кстати нет такой же табличной части про переводы через СБП (то что на скриншоте – это все про тарифы Селлер).
То есть явное введение клиента в заблуждение. В разделе с обычными тарифами есть упоминание про Маркет Карту и бесплатные переводы до 30 млн по СБП которые к обычным тарифам не относятся, а в разделе про тарифы для Селлеров – нет.
Но и это еще не все! При переводе денег с расчетного счета на эту Маркет Карту вы будете расходовать лимит обычных переводов аналогично если бы вы эти деньги отправили на свой лицевой счет в другом банке по платежке, т.е. смысла от нее нет никакого, у вас на самом деле не будет лимита в 30 млн на переводы с расчетного счета на свои карты, только удобство перевода по номеру телефона с моментальным зачислением, а лимиты и комиссии фактически никуда не денутся:
Вопрос поддержке:
Предположим я перейду на тариф Селлер, открою Маркет Карту. Я могу без комиссии с расчетного счета на эту карту переводить деньги и потом до 30 млн выводить с нее? Или для переводов с р/счетна Маркет Карту тоже есть какие-то тарифы?
Анна, бизнес-ассистент:
При переводе с расчётного счёта на Маркет карту будут расходоваться лимиты по тарифу или лимит для вывода торговой выручки, на перевод физлицу по полным реквизитам. Далее с Маркет карты вы можете направлять платёж по номеру телефона: до 30 000 000 руб. — бесплатно; от 30 000 000, 01 руб. — 0,5%, максимум 1 500 руб.
Я прекрасно понимаю, что банкам при работе с корпоративными клиентами вся эта ситуация с 30 млн по СБП вообще не выгодна, заградительные комиссии на вывод это определенно большая доля их дохода, да и представьте если все смогут выводить по 30 млн налом со счета да еще и без комиссии – привет обнал и все вытекающие. Но так нагло врать и запутывать своих клиентов – позор уровня микрокредитных помоек! Чтобы добиться вот такого конкретного ответа мне пришлось перечитать все их тарифы, самому разобраться, задать конкретный вопрос и то – полноценный ответ я получил только со второго раза! Ровно на тот же вопрос сначала оператор юлил и давал отписку про то как работают все эти переводы по СБП! Позор, позор..
Ситуация 2. Выплата зарплаты.
Кажется что проще? Выгружаешь из 1С платежки и платишь. Заходим в те же тарифы – написано, что выплата зарплаты или бесплатно или 19 руб в зависимости от тарифа, опять же никаких сносок и примечаний:
Но если начать просто загружать платежки напрямую в банк, то они начнут расходовать и так не особо большой лимит на переводы физ. лицам и главное – самому себе. А потом оказывается, что у Модульбанка есть проект "Зарплата" который представляет из себя надстройку личного кабинета в которой ты условно говоря заводишь сотрудника и с помощью очень громоздкого "помощника" производишь выплату зарплаты. Либо можно уже в него подгрузить платежки из 1С в формате .txt – не удобно, но сносно, жить можно ровно до того момента пока не настраиваешь интеграцию банка и 1С через систему 1С:ДиректБанк. Очень удобная штука – грузит в 1С автоматом все выписки, выгружает в банк платежки, супер-фунционал за который в той же Альфе просят какие-то космические деньги. При настройки такой интеграции из 1С просто нельзя выгружать платежки в файл, потому что 1Сники видимо считают, раз у вас есть прямая связь с банком – отдельная выгрузка в файл вам не нужна. Хотя может просто мы не нашли как это сделать, но и Модульбанк нам не смог помочь с этим вопросом.
Раньше все решалось просто отпиской в поддержку, тебе лимит восстанавливали, удаляли из него зарплатные платежки, иногда даже извинялись за то, что их система не умеет понимать зарплатные платежки, просили пользоваться их проектом "Зарплата" и все было криво-косо, но работало. Это называлось клиентоориентированность, но теперь у Модульбанка другая стратегия. Теперь им просто плевать на то, что написано в их же тарифной сетке и прикрываются они уже Сборником тарифов, который естественно никто не читает раз есть его "урезанная версия" на сайте в виде не такого уж и маленького pdf-файла:
И вот в нем уже если очень покопаться, можно найти такой пункт:
Ну ведь все достаточно понятно написано? В чем проблема это написать прямо в тарифной сетке на сайте где все люди и смотрят? Намеренное введение клиента в заблуждение – 100%.
З.Ы. Я прекрасно понимаю, что все банки это бездушные корпорации которым плевать на своих клиентов, но всегда так было, что одни банки были чуть более приятные чем другие. И вот Модульбанк очень долго был именно таким "чуть более приятным" банком по сравнению с другими. Но все хорошее когда-то заканчивается и честно говоря больше нет желания в такую контору вести своих клиентов и советовать им банк, который нагло "недоговаривает" в тарифной сетке о неудобных для себя моментах.
Я лично ничего не потерял, а если обобщить, то даже неплохо заработал на партнерке с Модульбанком, поэтому от них мне никаких компенсаций не нужно. Просто бесит, что очередной банк скатился и положил большой и толстый хрен на своих клиентов. Если раньше поддержка хотела тебе помочь и решить проблему, то теперь им явно спустили команду стричь клиентов по максимуму и всегда решать любую проблему в свою пользу. У наших клиентов были и другие случаи когда много лет банк "шел на встречу" и все проводил, вопросов не задавал, а буквально почему-то в этом году резко поменял свою позицию. Доходило буквально до смешного:
– Мы заблокировали перевод, потому что видим, что у вас закончился срок действия паспорта. – Я поменял его еще пол года назад, уже сотня переводов была после этого и не было вопросов. – Да? Ну ладно, проведем сейчас, но вы все равно пришлите нам скан нового паспорта!
Или такое:
– Такой перевод делать больше нельзя! Сделайте то-то и то. – Я сейчас не могу это сделать. Такие переводы делаю постоянно годами и все проходило. – Мы вам говорили, что так не правильно, но шли вам на встречу, больше идти не будем. – Вы не говорили, что нельзя, закон я не нарушаю и вообще свои деньги перевожу, вы рекомендовали делать по-другому и не говорили, что в один прекрасный момент заблокируете перевод и я останусь без денег. – Да, не говорили? Ну ладно, еще разочек переведем, а потом точно не будем. Закон не нарушаете, но нам не нравится так, нужно по-другому.
И вот одна ситуация, вторая, третья... И все, пошел искать другой банк. Ну и на банки.ру надо отзыв написать. Вердикт – Модульбанк больше никому не рекомендую.