М*дак ли я?

Некоторое время все шло хорошо, и даже свадьба прошла без проблем. Мы все установили определенные границы, и свекровь более или менее их соблюдала, хотя она по-прежнему постоянно общалась с Лорой и ее мамой, и у нас было несколько циклов ограничения общения с ней. Но все пошло кувырком, как только золовка забеременела Марком, свекровь начала всем рассказывать, что это не ее первый внук, и нагонять туману, моему мужу было очень некомфортно из-за этого.

Она настаивала, чтобы Лора участвовала в праздновании дня рождения, крестин и т. д., но мы все отказались. Пару раз она также приглашала их обеих [мать и дочь] на свой день рождения, но мы просто не пришли.

Теперь новая проблема: Лора очень грустит из-за отсутствия биопапы в ее жизни. Мой муж сказал «НЕТ» и сразу же ушел, а я осталась, пока собирала наши вещи, так как принесла еду, и сказала ей, что этого не будет.

По словам свекрови, Лора просто хочет знать моего мужа, поскольку он ее настоящий отец, и, несмотря на то, что с отчимом у нее хорошие отношения, это не одно и то же. Она сказала, что даст ей наш адрес и контактную информацию, потому что ей отчаянно нужна связь, а я сказала, что вызову полицию на них всех. Я сказала, что золовка будет очень расстроена, когда узнает об этом, и чтобы она не удивлялась, когда будет проводить меньше времени с Марком.

Свекровь назвала моего мужа жестоким, а меня - плохим человеком за то, что я поощряю его жестокость по отношению к невинному ребенку. Я сказала ей, что понимаю, что Лора невинна, но она, скорее всего, не стала бы спрашивать то же самое, если бы ребенка зачала женщина при тех же обстоятельствах. Мудак ли я?

Вердикт Реддита: ТС не мудак

Изменено. Спасибо всем за ваши мнения, даже если вы говорите, что мы жестокие чудовища. Я пытаюсь идти в ногу со временем, но думаю, что мне нужно прояснить некоторые вещи.

Я спросила, мудак ли я, не потому что хочу предать мужа, а потому что поддерживаю его, несмотря ни на что.

Презерватив не порвался, а он очень любит безопасный секс, она уверяла его, что принимает таблетки, но он хотел еще больше обезопаситься, используя презервативы. Да, она призналась, что проколола его, когда он спросил, не собирается ли она сделать аборт, и если нет, то могут ли они стать сородителями, потому что он больше не хотел отношений. Она призналась, и свекровь все это знает. Она не в тюрьме, потому что свекровь умоляла мужа не сообщать об этом, а он просто хотел, чтобы все закончилось.

Свекор сейчас как Швейцария [п\п: видимо, держит нейтралитет], сначала он был на взводе, пока золовка не спросила его, почувствовал бы он то же самое, если бы это случилось с ней. Свекровь ходит по тонкому льду с золовкой, поскольку она познакомила Марка с Лорой на прогулке в зоопарке, не посоветовавшись с ней. Свекрови больше не разрешается оставаться с Марком наедине.

Муж должен платить алименты, пока Лоре не исполнится 18, или пока она не закончит образование в той стране, где мы живем. Он уже позаботился о том, чтобы составить завещание, оставив ей минимум, положенный законом, поскольку в этой стране нельзя лишать детей наследства, но можно оставить им минимальную сумму. Свекровь очень расстроена этим, поскольку основными бенефициарами у него указаны я и Марк.

Муж не хочет встречаться с Лорой, передавать ей письмо и т. д. Я не собираюсь заставлять его это делать. Я считаю, что после рождения Марка свекровь стала давить еще сильнее, потому что мой муж прекрасно с ним обращается, недавно мы даже взяли его в поездку и очень любим его. Мы также много тратим на него, потому что хотим, у нас есть своя квартира, но она оформлена на мое имя по понятным причинам.

Я не знаю, знает ли Лора, но я бы никогда не сказала ей, потому что это не мое дело, и, несмотря ни на что, я думаю, что это ужасно - узнавать, и еще хуже - от кого-то, кого ты даже не знаешь.

2 мая 2024 (2 дня спустя)

Я хочу поблагодарить всех, кто нашел время ответить, пусть даже против нас, вы дали нам толчок, который был необходим, чтобы прояснить ситуацию. Извините, что так длинно.

Я показала мужу этот пост, и после долгого чтения комментариев он решил, что хватит. Вчера утром он написал золовке и свекрови, сказав, что хотел бы встретиться и покончить с этим. Свекровь сказала, что мы можем сделать это во второй половине дня, и что Лора тоже придет, мы все согласились.

Золовка и ее муж встретили нас у двери, потому что не хотели заходить раньше нас. С самого начала все было очень напряженно, Лора пыталась всех обнять, но мы попросили ее не делать этого. Потом она попыталась обнять мужа, но он был чуть менее вежлив и попросил ее не трогать его. Свекровь была как-то очень весела, а свекор просто предлагал всем напитки и закуски, он словно жил в своей собственной реальности.

Мы сели за стол, и после 5 самых долгих минут молчания в моей жизни муж повернулся к Лоре и спросил, не могла бы она оставить его в покое. Лора ответила, что он ее отец, и ей понадобится его помощь с поступлением в университет, так как она планирует переехать в наш город, а это очень дорого и трудно найти жилье. Она сказала, что знает, что у него есть собственное жилье, и что у него явно есть свободные деньги, поэтому она хотела бы узнать, поможет ли он ей. Муж ответил, что нет, что он уже платит алименты и прекратит это делать, как только закон позволит ему это сделать.

Она была расстроена, но как-то продолжила, повернулась ко мне и сказала, что в конце концов то, что принадлежит мужу, достанется ей, поскольку мама объяснила ей законы о наследстве и она хочет быть в хороших отношениях со мной, когда нам придется решать, что делать с домом и т.д. Я просто сказала ей, чтобы она не беспокоилась, потому что дом записан только на мое имя, и уже есть завещание, в котором все распределено. Свекровь знала о завещании, но не о ситуации с домом. Лора немного опешила и посмотрела на нее, словно прося о помощи.

Она сказала, что даже если денег в будущем не будет, она считает, что мой муж несправедлив к ней, и что раньше она думала, что он просто не хочет быть Отцом, но он прекрасно ладит с Марком, и мы даже берем его в поездки. Золовка спросила ее, знает ли она, как она была зачата, и она знает. Лора знает все и говорит, что, хотя это был не самый приятный способ, ее мама так сильно хотела ее, что так и получилось. Она сказала, что золовка должна понять ее, потому что у Лоры есть кузен и она хотела бы с ним общаться. Золовка кипела от ярости, а ее муж сказал Лоре, что он буквально вызовет полицию, если она попытается приблизиться к Марку.

Она начала плакать, говоря, что хочет, чтобы ее семья любила ее и относилась так же хорошо, как к Марку, и что это не ее вина, и ее мама не плохой человек, она просто хотела семью, а мой муж отказал им в этом. Муж сказал, что отношений стоили ложь и обман, а не он, что если бы это была честная ошибка, все было бы иначе. Он сказал ей, что никогда не будет ее отцом, и что ей нужна терапия, что она может найти работу, а не ждать, что он будет оплачивать ее жизнь в долгосрочной перспективе, и что после сегодняшнего дня он не желает с ней общаться.

Свекровь начала умолять обоих своих детей не уходить и, возможно, пойти на семейную терапию, они оба сказали, что разрывают с ней отношения, а свекор - на грани этого. Свекровь заблокирована везде.

Я думаю, на этом все. Мы все не общаемся со свекровью, золовка и муж, кажется, очень довольны этим решением. Мы ужинали вместе, тема была закрыта через пару минут, и мы сосредоточились на других вещах. Мне жаль, что нет диснеевской концовки, но это к лучшему, и я по-прежнему ставлю психическое здоровье мужа превыше всего.

Изменено:

Я думаю, что хотела бы немного выступить в роли адвоката дьявола по поводу денег. Когда Марк родился, мы начали принимать самое активное участие в его жизни. У нас есть годовые абонементы в зоопарк, мы покупаем ему красивые вещи, забираем его из детского сада два раза в неделю, свозили его в парижский Диснейленд и т.д. Я думаю, что свекровь показывала его фотографии, и поэтому все вышло именно так. Или, по крайней мере, это мое предположение. Ее мама отнюдь не бедная, но у нее есть еще двое детей. Наш город очень популярен для студенческой жизни, что делает его еще более дорогим.

Мы с мужем не заинтересованы в том, чтобы иметь или не иметь собственных детей, мы просто неоднозначно относимся к этому вопросу. Я знаю, что это могло заставить свекровь еще больше стремиться к отношениям с Лорой. Какое-то время мы давали ей деньги, но решили прекратить и это, пусть сама разбирается со своей пенсией.

Не думаю, что случится что-то еще, разве что если Лора или свекровь придут к Марку, но я сильно сомневаюсь, что это произойдет. Как бы мы не хотели иметь отношения с кем-то из них, это подросток и пенсионерка, а не криминальные авторитеты.

Вчера я вернулась домой после работы уставшая и голодная. Обычно я прихожу домой в 18:15/30, а ужинаем мы в 19:00. Я быстро поздоровалась и забежала перед ужином в душ. Когда я спустилась, то пошла на кухню, чтобы помочь подготовиться к ужину, и обнаружила, что ничего не готово. Я спросила мужа, но он не поднимал взгляда, зато его мама ответила, что тот ничего не готовил. Она сказала, что я должна выполнять свой долг как жены и готовить для своей семьи. Мой трусливый муж по-прежнему на меня не смотрел. Я просто вышла и заказала доставку. Я сервировала стол для себя и детей, и мы сели за стол, чтобы поесть. Муж с родителями обслужили себя сами и присоединились.

Свекровь продолжила причитать о том, что именно со мной не так и какая я кругом неумеха. Я спросила мужа, есть ли ему что сказать. Он сказал, что в словах мамы есть доля истины и что не повредит, если я стану себя вести «как подобает женщине» и «стану лучше заботиться о доме и детях». Он сказал, что традиции существуют не просто так, и что моя манера считать себя лучше того подхода, как его воспитывали, несколько оскорбительна.

Тут-то я и могла быть мудаком. Я сказала, что традиции бы не позволили мужчине с зарплатой в 35 тысяч содержать семью из пяти человек, и он слишком нищий, чтобы быть таким сексистом. Муж выглядел задетым, и я увидела, что ему на глаза навернулись слезы. Он вышел из-за стола. Я сожалею, что сказала это при детях. Но то, что он высказать мне всё в момент, когда я рвала задницу, разгребая его косяки, паралельно разбираясь с его родителями, было для меня уже слишком. Мудак ли я?

upd: дополнение в комментариях: #comment_310589464

"Мудак ли я?" и "Время охуительных историй" в Телеграме.

Мама выразила по телефону сожаление, что её не было рядом при рождением первого внука, и они с Евой решили, что никто из родственников не увидит Лори, пока она не вернется. Не обсудив это с Джеком. Понятно, что он был недоволен, т.к. его мама жила примерно в 45 минутах езды и с нетерпением ждала встречи с Лори, поскольку она была первым внуком с обеих сторон. Ева разыграла карту «Я только что родила», и Джек неохотно согласился. В тот день, когда наша мама должна была вернуться, она опоздала на рейс и смогла взять билет новый только на следующее утро. Она могла бы просто взять напрокат машину, но не хотела тратить деньги, т.к. авиакомпания их не вернула бы.

Джек снова заговорил о том, чтобы разрешить его маме приехать, но Ева отказалась, сославшись на то, что он уже согласился.

К сожалению, мама Джека попала в ДТП и умерла, не успев увидеть Лори, поскольку Ева не разрешала даже видеочат. Джек обезумел от горя, он переселился в гостевую спальню, на похороны пошёл один и вообще отказался общаться с Евой.

Родственники Джека названивали и писали Еве, чтобы рассказать ей, какой она эгоистичный и ужасный человек, а Джек отказался защищать её. В конце концов Еве это надоело, она собрала вещи и уехала к маме, чтобы «преподать Джеку урок», но он не написал ей и не позвонил. Мама думает, что ему просто нужно немного побыть одному и он скоро позвонит, но я только посмеялась над этим. Хотя я этого не хотела.

Мама с Евой спросили, почему я смеюсь, я попыталась отмахнуться и уйти, но они не пустили и потребовали ответа. В итоге, я сказала, что, хотя авария произошла не по её вине, она неделю не давала маме Джека увидеть Лори, и теперь она это уже никогда не сделает. Джек ни за что не полюбит тебя настолько, чтобы простить это, и тебе следует готовиться к худшему. Ева зарыдала, а мама отругала меня, и я ушла. МЛЯ?

Редактировать: сразу после аварии Ева трижды извинилась (Джек признал это), и Ева собиралась пойти с ним на похороны, но он уехал без неё. Джек общается с Лори, но игнорирует Еву, и моя племянница – единственное, о чём он готов поговорить с женой. Пять месяцев до отъезда Евы Джек жил в гостевой. Она предложила Джеку пойти на парную консультацию, но он отказался.

Вердикт Реддита: ТС не мудак. Сестра и выжившая бабушка – мудаки. Быть сестре матерью-одиночкой (а ещё лучше, если Джек опеку отберёт).

К1. Тот факт, что Джек не позволил своей маме прийти с самого начала, просто поразителен.

К2. Да на Реддите его за такое просто уничтожили бы. Потому что только беременная/родившая имеет право голоса.

ТС. Потому что это должна была быть всего одна неделя. Никто не предвидел, что произойдет несчастный случай, и Джек не хотел нервировать только что родившую жену и старался уважать её желания.

ТС. Я думаю, что из-за беременности она немного потеряла связь с реальностью и логикой. Обычно она адекватная и разумная.

ТС. У тёти была не такая уж и ерунда: муж мошенничал с её кредитками плюс потенциальная опасность для здоровья.

ТС. Мать Джека скончалась, когда Лори было меньше трёх недель.

Где-то там а комментах ещё кинули камень за то, что присутствия мужа на родах не хотела. Ещё за то, что бросила скорбящего мужа.

Есть комментарии (с минусами), что не хотеть принимать в гостях свекровь сразу после родов – это нормально (и что вообще незачем к новорожденному гостям таскаться), интересы мамы новорожденного в приоритете над желаниями свекрови. Что ТС мудак, сестру ненавидит, ржёт над её несчастьем; специально ей, такой уязвимой сейчас, била по больному, влезла со своим непрошеным мнением и пророчествами.

ОБНОВЛЕНИЕ от 03.06.2024 (два месяца спустя)

Оригинал обновления: UPDATE: AITA For Telling My Sister That She Shouldn't Overvalue Herself And Prepare For The Worse?

Привет! Поскольку люди спрашивают, я решила сделать быстрое обновление. Вот основные пункты:

• Сестре официально поставлен диагноз «послеродовая депрессия», и это козырная карта / последняя надежда.

• Сестра с мужем снова живут вместе и проходят парную терапию.

• Сестра ходит на индивидуальные консультации.

• Моя племянница официально представлена членам семьи по отцовской линии, и все её любят.

• Семья Джека прекратила негативно отзываться о моей сестре, но она говорит, что они по-прежнему держатся довольно формально и отстранённо. Честно говоря, я не знаю, будут ли они когда-нибудь снова к ней благосклонны или будут терпеть её только ради Джека с дочерью.

• Первое и второе имя племянницы будут официально изменены на любые, какие захочет Джек.

• В течение следующих пяти лет сторона семьи Джека будет иметь приоритет во всех праздниках.

• Наша мама будет сидеть на строгой информационной диете, когда дело касается ребёнка. Никаких фотографий, если Джек не одобрит.

Это все, что я знаю на данный момент. Мама недовольна всем этим и называет Джека контролирующим, но сестра держится стойко, пытаясь спасти свой брак. Она утверждает, что у них с Джеком прогресс в терапии, и я надеюсь ради неё, что это правда. Конечно, будет хреново, если я не смогу видеться с племянницей так часто, как мне хотелось бы, в течение следующих нескольких лет, но это лучше, чем не видеть совсем (как мама Джека).

ТС. [Про имена] Насколько я понимаю, Ева выбрала первое и предоставила список вторых имен, из которых Джек мог выбрать, а фамилия – Джека.

В верхнем комментарии довольным тем, как обернулось [так им обоим и надо].

Многие действия Джека не одобряют. Говорят, что дерьмово, когда в семье один супруг наказывает другого, лучше разойтись, чем так «налаживать» отношения. И менять годовалому ребёнку имя, которое ребёнок уже знает, – это дикость, он использует дочь как пешку в своей игре против жены. Другие возражают, что это не наказание, а чтобы сестра и мать на своей шкуре прочувствовали всё то, через что пришлось пройти Джеку и его семье по их вине.

К. Бедный ребёнок. 0 шансов, что она узнает, как выглядит здоровая семья, если только эти двое не разведутся и не смогут создать их с другими людьми.

Тогда мы поссорились немного, она уехала снова на съемную. И я, и мама сказали, что больше к ней не обратимся никогда.

Но в 2021 мама перенесла ковид, у нее обострилось хроническое заболевание. Передвигается еще как-то сама, но уже не может ни пол помыть, ни приготовить. Я сестре написала, давай что-то решать. Та ответила, что я могу заняться теперь мамой, а она будет давать мне 15-20 тысяч в месяц.

Но когда я нашла женщину, которая согласилась приходить и помогать по хозяйству, сестра списалась с той женщиной, и стала перечислять ей напрямую половину от тех денег, на которые я договорилась, чтобы вторая половина была с меня. Тут я опять решила не ссориться, промолчала.

И вот недавно у нас был разговор с сестрой. Родительскому дому требуется ремонт, я написала ей узнать, сколько она готова вложить. На что она сказала, что у нее теперь ипотека, и вкладывать в дом будет тот, кто в нем живет - но у нее в этом доме доля 1/4, и она никак финансово не участвует в его содержании.

После чего перезвонила и выдала все, что я и родители засрали ей всю жизнь, якобы, учиться она не могла - мы не пускали, работать нормально не могла - мы звали помогать, и карьеру якобы ей пришлось строить заново с 2020 года, потому что я свалила на нее уход за отцом. И что теперь она будет перечислять мне 15-20 тысяч, когда с матерью что-то случиться, и от наследства постарается выгрести все, лишь бы мне не досталось.

От наследства она и так забрала уже все, после смерти отца забрала и что ей причиталось, и у матери выманила ее долю. Забрала и деньги со счетов, и невыплаченные пенсии, и что-то из дома увезла, видимо, этих денег ей и хватило на первый взнос, не знаю, кем ее взяли даже без среднеспециального работать. Хотя она живет одна, а у меня трое детей и внук, она вот так все выгребла.

Я не знаю, откуда в ней столько ненависти и злости. Я с 15 лет крутилась одна, она до 20 лет жила под родительским крылом разбалованная, вечно утром ребенка привожу, она спит еще. И теперь она же меня упрекает за то, что я уехала из дома, ни разу не приехала помочь родителям, только скидывала детей на них и требовала от нее помощи.

Но ее тоже никто не заставлял делать ничего из перечисленного. Все можно было как-то решить, она сама соглашалась делать все это, и в огороде возиться, и готовить ей нравилось. И теперь говорит, что мы сожрали ее жизнь, и больше не увидим ее никогда, племянниками не интересуется, даже старшей, которая ее до школы считала матерью и плакала по ней. Матери при том 67 лет уже, она очень плачет по своей младшей, переживает за нее больше, чем за родных внуков, хотя взрослый человек должен бы сам и учиться, и жениться, а не ныть в 36 лет, как ей 20 лет назад не дали денег на поступление.

И припомнила, и чего ей обещали, и как она отцу чего-то там на свои покупала (своему родному отцу на мои же деньги, которые я ей давала каждый месяц), и чего кому из детей покупала, и как она много делала. Сидит, варится в своей злости, так и отказалась к матери приехать.

36 лет человеку, а ей все должны чего-то. Мнетоже за многое обидно, но живу полной жизнью и не припоминаю близким, что там годы назад происходило

Другие посчитали, что я вела себя как ребёнок, и я, наверняка, могла бы потерпеть пару минут, пока женщина не взяла бы себя в руки, что технически говоря, я, вероятно, могла бы, но в тот момент я реально чувствовала, что мне немедленно нужно сходить в туалет.

В комментариях автор поясняет, что клуб небольшой, других туалетов нет (только в мужской раздевалке, но там были люди). А ещё у неё месячные.

Пост снесён, аккаунт удалён. Верхний коммент – автор не мудак.

К. Сочувствие важно, но пописать важнее, чем поплакать.

К. Если мне нужно в толчок, а ты единственный занял, мне плевать на твои чувства. Иди поплачь в душе или в машине!

К1. Можно было бы сформулировать это немного лучше: «Мне очень жаль, но я сейчас обоссусь, а другой туалет неиспользуемый». Или посмелее: «Мне очень жаль, но я собираюсь обоссаться, и тогда мы оба будем плакать». Рискованно, но можно рассмешить в зависимости от причины плача.

К2. Но не смейтесь слишком сильно, иначе есть риск, что все обоссутся.

К. Именно эта ужасная и бессердечная формулировка и делает ТС мудаком.

К. А почему плачущий человек не может проявить сочувствие к тому, кому действительно нужен единственный туалет, которым он не пользуется по назначению?

К. Возможно, она использовала туалет для поссать/посрать, пока плачет?

ТС. Честно говоря, я спросила ее, использует ли она туалет (если да, мне бы ничего не оставалось, как подождать).

Комментарии с минусами:

К. Я бы сидела там, пока ты не обоссалась.

К. Ты не хозяин туалета, НЕЗАВИСИМО от ситуации.

К. Могла бы подождать или воспользоваться другой кабинкой.

К. Вы могли бы дать ей 2-3 минуты, чтобы взять себя в руки (если бы она какала, вы бы её торопили??)

К. Могла бы и в душе поссать.

По поводу формулировки ТС раскаялась:

ТС. У меня было особенно дерьмовое утро, а впереди был ещё более дерьмовый день, так что сочувствие определенно не входило в мой список приоритетов, но эта женщина ни в чём не виновата и это не оправдание, так что я обязательно извинюсь перед ней, если увижу.