Эмм...
Нет, нет и еще раз нет.
Вам не хватает понимания механизма и логики мышления.
У нас и у нейросетей (сложных) нет "цепочки" рассуждений. Ни вы, ни они не составляете полную карту хода размышления. Вы НЕ ПОМНИТЕ, почему вам нравится синий. Вы не ЗНАЕТЕ, почему вам нравятся блондинки или брюнетки. Вы НЕ ОСОЗНАЕТЕ всех причин, по которой вам нравится то или иное.
У вас имеется только ЭМПИРИЧЕСКИЙ опыт. Не цепочка "в детстве я нассал на розетку, меня торкнуло током и мне теперь нравится синий". А просто знание, что вам нравится синий. Больше чем другие.
И точно так же вы НЕ ЗНАЕТЕ, что конкретно приводит вас к конкретным решениям. Вы основываетесь именно на эмпирическом опыте - вы просто когда-то по какой-то причине решили, что это хорошо.
1) про мышление - это нечеткая логика. Её нельзя преобразовать в формулу. Устал уже вам это писать.
Психика спокойно изучается, результат изучения - психология, неврология и нейросети как частный случай сочетания всех наук.
Мысленные эксперименты являются мысленными, потому что они тупые и в реальности не работают. Так как там ставятся тупые, прям совсем тупые и нереалистичные ограничения.
1.2)
А чего неясно то??? Спросить языка нет?
Спросите. Я вам скажу - мне захотелось. Я могу вам рассказать всю свою биографию, весь огромный массив данных о каждой молекуле, которая взаимодействовала. Но это вам никак и никоим образом не поможет, так как это ЭМПИРИЧЕСКИЙ ОПЫТ. ЭМПИРИЧЕСКИЙ.
ЭМ-ПИ-РИ-ЧЕС-КИЙ. ОПЫТ.
Если вы не знаете что это - нужно просто спросить.
Эмпирический опыт - это то, как вы воспринимаете что-либо. Именно ВЫ. ТОЛЬКО ВЫ.
Нету единого ЭМПИРИЧЕСКОГО ОПЫТА.
Вы посмотрели на гвоздь - получили опыт: ну гвоздь как гвоздь.
Я посмотрел на гвоздь - получил опыт: Сталь М2, головка скошена и в ней отражается небо, надо бы его забить, ибо зацепится кто-нибудь.
Понимаете в чем суть? Сам наблюдаемый объект/процесс тут второстепенен.
Первостепенно ваше восприятие, ваш жизненный опыт, ваши характеристики и ваши личностные качества.
Именно через их призму вы воспримете объект.
И там, где вы "я не вижу миллиардов", Я - "вижу миллиарды".
1.3)
То что вам не сказала причины выбора это поэтому что оно не умеет самоосознавать, ну а вы в силу ограниченности вычислительных мощностей (внешний мониторинг) не можете отследить.
Смотри пункт выше - ты в снимках нейросети или мышления человека увидишь снимок эмпирического опыта. ТЫ НЕ УВИДИШЬ ПРИЧИН, почему пеклеванный лучше булочки.
Просто в этот момент данный выбор показался более предпочтительным.
Ты буквально можешь растеребить нейросеть и человека, замерить уровень активности нейронов и областей мозга.
Но это не даст тебе ответ на вопрос - почему пеклеванный предпочтительнее.
Это даст тебе ответ - в данном снимке сознания/нейросети пеклеванный предпочтительнее.
Для совсем уж глупых поясню - в нейросети ты увидишь веса. 54 97 52 87 16 05 15. Что это тебе даст? Что в текущем снимке сочетание этих весов выдало результат, что пеклеванный предпочтительнее. И нет, ты не найдешь здесь взаимосвязей. Более того, эти же веса в другой момент времени могут выдать другой результат. Так как это связанная система, а ты пытаешься отделить от неё кусок, вырывая из контекста.
А если не отделять - то ты получишь целую нейросеть :D Ха ха.
1.4)
Как писал ранее «информационный принцип Гейзенберга».
А он тут при чём? У нас не квантовые сети. Не квантовая логика. Вы можете любую часть сети в любой момент измерить со 100% точностью.
Вообще 100%. Прям все все 100%.
2)
Вы пишите о незнании (см. п. ХХХ в конце заметки).
Почему оно есть? Хоть как сами писали имеете исходники/решение (вход/выход), формулу/алгоритм расчёта.
У нас нет алгоритма/формулы расчёта. Нету.
У нас есть структура нейросети. Потом, после обучения, эта структура имеет нечеткую логику. Вообще. Для тупых = она не одинаковая и она буквально меняется в процессе обучения и самообучения.
БУКВАЛЬНО МЕНЯЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ И САМООБУЧЕНИЯ. Не структура. Структура та же самая. А её реакция.
Тут проблема не в воспроизведении расчётов, а якобы изменении самого алгоритма. Но почему он меняется вы так ответить и не можете. У нас что алгоритмы обрели самоосознание и свободу выбора/воли (см. п.1)?
Эммм, да. Они собственно для этого и созданы, чтобы решать задачу любым неочевидным способом, те же методы перебора.
Тут уже ваше непонимание работы нейросетей. Вы считаете что если мы изменим "память", алгоритм не поменяется. ПАМЯТЬ меняет ход алгоритма и меняет принятые решения.
Единственное что у нейросети появилось это «память» (о прошлых вычислениях и предпочтениях ответа для спрашивающего). Но это не «разум», это просто буфер, дополнительная переменная в алгоритме/формуле исчисления. Всё.
Не понимаю почему эту переменную сложно учесть. Да «белый ящик» линейного уравнения разросся до многомерного (появилась глубина), «посерел», «почернел» и теперь внешний наблюдатель не может «проверить в лоб». Всё.
Вы опять тупите и опять пишете что нельзя проверить в лоб. МОЖНО. ВЫ МОЖЕТЕ ВЗЯТЬ ВЕСА НЕЙРОСЕТИ И ЕЁ СНИМОК В ЛЮБОЙ МОМЕНТ И ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП К ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Но.
ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ решения. Вы не получите ответа - как вышло именное такое решение. Вы получите просто снимок результата. Вы можете пошагово пройти его и получите - вуаля - результат. Не формулу, не ход решения - просто результат. Который получен неизвестно на каких критериях. Вы сами критерии не увидите, вы увидите веса - эмпирический опыт. Он не "это яблоко, значит идём влево и там будет хорошо", он "это сочетание эмпирического опыта хорошо. Там получим другой эмпирический опыт который нас приведет к результату хорошо".
3)
Аналогично и с «человеками». Среднеарифметический человек есть только в социологии и психологии общественных масс. Но он там сведён до «одномерного человека» (человек человеку - потребитель по Пелевину), абстракция, цифры на бумаге, значение переменной/постоянной в матмодели.
Тут я не пойму, вы тупите или издеваетесь - я вам об этом и пишу. Уже который комментарий. Это ЛОГИЧНО, но ход решения неизвестен. Понимаете да? Нет, к сожалению вы не можете этого понять, видимо.
3.2)
Или вы хотите «универсальный алгоритм»? Это вообще что? Некий аналог «философского камня»?
Эмм...
Так он есть. Это и есть решение нейросети. Универсальный алгоритм, ход которого мы не знаем и не можем повторить для общего случая.
Точно так же как ваше любое решение и есть тот самый универсальный алгоритм.
По-моему вы используете термины не понимая, что пишете. Ведь вы буквально говорите, что разума и сознания не существует и он "философский камень" :D Но используете для написания разум... Парадокс...
3.3)
«... Нейросеть не помнит, что она изменила в задаче №1. Или в задаче №2. Или в задаче №5000000000. У неё сохраняется эмпирическое решение - оно не содержит критериев, оно не содержит данных, просто она знает что вот тут правильно, а тут нет. ...»
Переводя на человечьий «у нейросети есть память, но нет самоосознания/рта» описанное мной в п.1.
Вранье. Попытка извратить четкое и понятное описание в бред.
Наличие эмпирического опыта по сути и есть самоосознание в какой-то мере.
Далее вы начинаете нести ересь куда-то про доверие - что вы ей богу? Мы обсуждаем нейросети, а не психологию. А вы куда-то в проработку травм пошли.
Плюс опять у вас неверное понимание теорем и гипотез. Вы почему-то считаете, что "для среднего ума они сложны для перепроверки"...
Йоперный театр, это же гипотеза.
Вы буквально создаете очередной парадокс, не понимая смысла терминов.
3.4)
«... Мы можем размотать всю цепочку решений и изменения этих весов только в том случае, если мы вручную, абсолютно вручную обработаем все данные, которые задавали нейросети, однако результат будет иной :D Ведь логика нечеткая. ...»
Ну вы уже определитесь, или логика чёткая, или нечёткая. Т.е. или «знаю, но не скажу», или тервер/матстат и прочий случай и вероятность.
Логика мышления нейросети нечеткая.
ПЕРЕПРОВЕРИТЬ и РАЗМОТАТЬ вы можете это в четкую логику.
Наверное это сложно для вас - но если проще - ВЫ говорите что вам нужно понять алгоритм работы сети. Но у неё имеется ЧЕТКАЯ логика на ЧАСТНЫЙ случай. Вы можете его размотать.
А если вы попробуете нейросеть преобразовать в алгоритм на нечеткой логике, вы получите... Угадайте что?
НЕЙ!
Таратата-та-та
РО!
Таратата-та-та
СЕТЬ!
Тарата-тата-та
НЕЙ-РО-СЕТЬ :D
Ведь она и есть алгоритм нечеткой логики :D
4)
Проблема в том что вы вы это не видите и не ощущаете!!! Вы просто это представляете, думая что оно там есть. Сквозь нашу планету и нас ежесекундно навылет пролетают всякие высокоэнергетические частицы (типа нейтрино), вы их чувствуете? К слову а космонавты на МКС их иногда видят когда они пролетают сквозь их глазные яблоки (излучение Черенкова). Ну а радиация незримо разрушит ваше тело (она не ощущается) и вы можете ощутить только симптомы радиационного заболевания (последствия, а не причину).
Ух ты. Оказывается, чтобы представлять и воображать, надо ощущать и видеть... Не знал...
Наверное у нас великаны где-то водятся. Космические корабли штурмуют Альфа-центавру, а космодесантники воюют с ересью Хоруса.
Нет? Нету такого? Странно, значит ваши выводы - ересь.
Здесь вы пытаетесь совершенно глупо привязать ощущения к представлению и осознанию. Знаете почему глупо? Потому что тут опять играет роль ваше невежество, увы.
Глаза.
Глазками вы видите примерно 576 000 000 пикселей каждый момент времени. На деле без предобработки количество ниже, ~100 000 000 - 200 000 000.
Вай, только одно чувство, а уже полмиллиарда деталей. Да, вы их видите. Сознательно. Всё ок у вас с восприятием больших чисел :)
Носик (пуговкой) :D
Всего-то какие то жалкие 1,000,000,000,000 (один триллион) запахов может различать :D Вааай, какое маленькое число, ага?
Еще секрет открою - в большинстве случаев мозг пасует перед этим количеством данных, в результате большинство оттенков сбрасывает, дабы не перегружаться :D
Наверное тоже маленькое число... Крааайне маленькое количество ощущений, ага? :D
Кожа.
Буду краток - около 2 415 000 тактильных рецепторов. Вааай, страшна, милляоны, мы их не ощущаем (нет, ощущаем).
Нервы.
Ну всего-то оценивается в триллионы. Такая себе цифра, не впечатляет, да. И наверное не ощущается :D Ведь вы "не можете вообразить и ощутить" :D Но простая иголка вам легко поможет.
И наверное это всё "АБСТРАКЦИЯ И ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ".
Фух, осталось немного.
Ой, а у вас ящик то «чёрный»! (это в дополнение к моим ответам по предыдущим пунктам выше)
Черный ящик - нет, нейросеть белый ящик, вы можете проследить все стадии. То, что вы не можете понять почему так, а не иначе, не скрывает от вас механизм.
Вы можете взять каждый конкретный случай и получить всю полноту информации о ходе решения в этом конкретном случае. Тут налево, там направо, тут прямо, там назад. А то, что первопричины решений вам неизвестны не закрывает ящик :)
Вы что хотите сказать что программа сама себя переписывает на ходу?
Дыа... Именно. Переписывает ощущения. Эмпирический опыт. Веса. А т.к. в зависимости от весов меняется решение и ход алгоритма, то да, она переписывает себя сама. Не меняя структуру, меняя ход решений и соответственно ход алгоритмов.
Как понять нечёткий? Просили хлеб - принёс хлеб (п.1). Разумеется если вы просите рассчитать число π, то тут надо задавать критерии чёткости/погрешности, или π=3, или 3,1415, или ещё до миллионного знака после запятой.
Почитайте про нечеткую логику. Без базовых знаний тут нечего обсуждать.
Нечеткая она в том, что вам могут принести любой хлеб, в любое время, в любом виде, даже переваренном.
Эммм.. И тут нет доверия. Это машина. И вы можете проверить ответ. Никакой веры в науке, изыди прочь, исчадие ада.
5.3)
Это система, где система уравнений:
х=2+2
у=3+3
Передаст разные изменения в систему при разном порядке выполнения :D Ведь если первым будет обработан X, он повлияет на Y, а если первым Y, то он повлияет на X :) А если (внезапно!) изменения придут одновременно, может быть третий результат :) ...»
Вы или не заметили передёргивания, или с умыслом уводите в сторону.
Кто решает в каком порядке обрабатывать (первым Х/У)? У нейросети появилась свобода воли и выбора?
Ликбез нужно проводить опять, ликбез, нет на вас СССР.
Нейросеть это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ.
Параллельно. С нечеткой логикой.
Поясню - может выполниться первым X, может Y. Если они попадут в один блок вычислений и на один шаг алгоритма - они выполнятся в том порядке, в котором попадут в блок вычислителя.
Если они попадут в разные блоки вычислителя, то слияние может быть произведено в ЛЮБОМ порядке. Первого результата со вторым, второго с первым.
Если они попадут в разные шаги алгоритма (ЛОГИКА НЕЧЕТКАЯ), то результат соответственно будет основан на том, какой шаг выполнен первым.
Много факторов.
ХХХ) В целом тут в дискурсе проступают некие тезисы о нечёткости логики, вероятности, случае и пр.
Тогда проблема познания переходит в область философских рассуждений о познаваемости бытья и мира и полноте знания. Что значит: «я не знаю»
Господи боже, спаси и помилуй, ниспошли рабу божьему @SHER.man учебник по теории вероятностей и запиши его на курсы по нейросетям, для получения базовых знаний математики и современных алгоритмов :D
НЕТ. Это нечеткая логика. Это такой раздел математики... Никакой философии и никакой веры. И в нём никто не спрашивает вашего "знаю, не знаю" :)
Там в промежутке чуток философского бреда, на который я не буду отвечать :D
Если нет, то как тогда мы существуем? Мы порождение этого мира, и как следствие отражение его логики. Просто сам факт нашего успешного существования (цивилизация). Разумеется можно схоластически и постулировать наличие «муравьиной цивилизации»м имеют животноводство (тли), города-государства (муравейники), ведут войны с друг другом и существуют раньше динозавров!
Для совсем простых - в мире нет логики.
В жизни нет цели, кроме двух постулатов - живи и размножайся.
Ну и так, чисто совет - если вы не сильны в точных науках и не знаете базовых терминов - не лезьте сюда, ей богу. Попытки приплести веру, философию и психологию к нейросетям скорее повод для самообмана с целью поднятия собственной значимости, нежели результативное занятие :D
PS куча бреда, просто куча. Плюс перевирание. Плюс попытка привлечь квантовую физику. В общем берём нейросеть, наваливаем сверху веру, снизу подпираем психологией, чтобы конструкция не развалилась, добавляем липкую философию во все дыры, полируем для большей красоты лучшей тряпочкой - безосновательными утверждениями ( в них нет острых аргументов :D ), а чтобы всё это не растеклось и не скатилось в пучину безумия, сверху подвешиваем на обращение к авторитетам и выдернутые из контекста цитаты - обязательно без понимания смысла, ведь смысл тяжелый продукт, а так получается весьма нехилая подъёмная сила, что приведёт нас к просветлению :D